Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
13:09 

Хеллоуин

sinaiagusenica1
синяя гусеница дает советы
Любопытно, что многие, на первый взгляд - имеющие некое отношение к Традиции, уверенно ассоциируют Саммайн с Хелоуином. При этом мало кому приходит в голову, что в Традиции, которая несколько древнее христианского летоисчисления, сакральные события увязываются с критическими точками лунного или солнечного цикла. Тот факт, что Хеллоувин - канун христианского дня Всех Святых, и лишь благодаря календарной близости к Саммайну перенял незначительную часть обрядности, более того, до "переселения" в Америку и превращения на новых территориях в коммерческо-карнавальное действо и праздником то не был, а был периодом, когда всем честным людям положенно сидеть по домам и молиться ( на улицах нечисть гуляет - это и есть перенятое от Сммайна!) - их не смущает.
Собственно в Кельтской (Ирландской, в современном эзотерическом обиходе - Западной) Традиции - Саммайн- одно из четырех главных годовых сакральных событий. Период в неделю длинной (т. е. - в четверть лунного месяца!) в течении которого истончаются и нарушаются границы между этим (вещным) миром и миром Богов и духов (между которыми в Келльтской Традиции особой разницы нет). Феери выходят в наш мир, а люди могут попасть в мир феери. Ни попадание туда, ни встреча с "феери - туристами" не есть событие безопасное, а потому - лучше сидеть в доме. Жрецы - друиды низшего разряда (барды) позаботятся своими песнями развлечь людей и защитить дом (а кельты верят свято в магическую силу произнесенного рифмованного слова!) от враждебных феери. Кстати, от просто любопытствующих - нет. Тому примеров в ирландских и валлийских сказаниях - тьма. Друиды высших рангов разожгут священный огонь, от которого будут зажжены все огни в округе - именно эта традиция и дала основание называть Саммайн - кельтским новым годом.
После христианизации Ирландии ближайший христианский праздник - день Всех Святых получил в Ирландии своеобразный довесок - ночь перед ним была объявлена ночью бесов, в которую честным людям положенно сидеть дома и молиться. Календарная близость и схожесть внешнего ритуала - сидеть дома и защищать свой микрокосм от враждебных сил, беснующихся за стенами и привела к относительному слиянию понятий.
А карнавал и прочее - это уже атеистическая и суеверная, предельно коммерциализованная Америка.
Другое дело, что при патологической бедности постсоветской России на праздники, не оскверненные ни политикой, ни РПЦ, идея карнавала, детских страшилок и т. п. - все, что составляет Хеллоуин сегодня, показалась привлекательной людям и коммерчески перспективной клубным деятелям.
Кстати, по своему детству помню - внедрение ее начиналось (о ужос для нынешних сторонников объединения школы и церкви!) именно со школ с углубленным изучением английского языка. Там, кроме языка, рассказывали и об английской и американской культуре, давали читать английскую и американскую литературу ( а не только "moscow news") и прямо в школе, на переменах и уроках ангийского (!) справляли некоторые праздники. До сих пор помню, как пятикласником бегал с самодельной "жуткой" маской по школе с воплем Trick-or-treating. И большинство преподавателей с удовольствием откупалось конфетой или печеньем!

@темы: традиция

URL
Комментарии
2011-11-01 в 13:53 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
прекрасная статья, спасибо за нее! а как, по твоим данным, считали Саммайн и где про это можно побольше узнать?

2011-11-01 в 13:58 

Marven
Душа страшней меча. (c)
Хм. Я была убеждена в том, что некие карнавальные действия поощрялись католической церковью как высмеяние кельтских обрядов.

2011-11-01 в 14:17 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
sinaiagusenica1, Хэллоуин может попадать в Воротное время, центром которого является Самайн.
унесу пост, не буду морочиться писать текст?

кстати, а ты слышал, как произносится это слово? мне сказали, что по-ирландски оно вообще звучит как "Савунь". врут, наверное.

2011-11-02 в 00:10 

sinaiagusenica1
синяя гусеница дает советы
kaeri, Честно говоря не знаю. При любых запросах типа "Кельтский календарь" выпадает столько чуши, что глаза слезятся. У меня была оч. старая, 34-го кажется года книга "Ирландские саги" с примечаниями Стеблин-каминского - там говорилось о расчете календаря по сложному лунно-солнечному циклу. Т. е. - определенное полнолуние после определенного солнечного события (равноденствия или солнцестояния) - дата праздника. Сейчас ее под рукой нет, днями постараюсь отыскать, если вдруг что - извини, замотка и напомни. На работе - реальный дурдом.
Marven, Скорее - как насмешку над нечистью. За исключением оч. злобных пуритан, католические и англиканские священники поощряют карнавал как привычку с детства высмеивать нечисть, а не бояться ее. Но вообще - это, с их точки зрения, праздник детский.
Tanuki, Может попасть, может не попасть. Уноси, кто ж против. Не знаю, произношение в древнеирландском для меня - тайна великая, я и английское то не до конца освоил, читаю, сам знаешь - свободно, а говорить могу медленно и печально.

URL
2011-11-02 в 01:53 

Marven
Душа страшней меча. (c)
Tanuki, Саунь, точно. Знаю от подруги, изучающей сейчас ирландский.

sinaiagusenica1, ну в принципе да, что логично. Сначала повеселились, а утром пошли молиться. =)

2011-11-02 в 09:47 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
sinaiagusenica1, нет, я с этим не спешу совершенно. мне говорили, что считается это на второе полнолуние после соответствующего равноденствия или солнцестояния, и вроде бы там все логично, но мне негде это проверить по источникам, хотя тот, кто говорил, сам это проверял и искал информацию. Просто мы с ним как-то потерялись, но зучит логично же.
спасибо =)

2011-11-02 в 11:12 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Marven, о, спасибо. вот и проверили.

sinaiagusenica1, Саш, это назад легко считается, как и Имболк. назад второе полнолуние от Йоля.
"первое полнолуние после выпавшего снега", но ведь Самайн бывает бесснежный...

2011-11-02 в 20:26 

sinaiagusenica1
синяя гусеница дает советы
Tanuki, Братец, это легко считается в любую сторону. Меридианальные обсерватории в Англии и Ирландии - не редкость. Просто из-за того, что солнечный и лунный год соотносятся иррационально, необходима постоянная корректировка. Если считать с точномстью до дня ( а не точнее) то длинна лунного месяца в днях - известна, длинна солнечного года в днях - тоже, определение точное дня солнечного события (ну - пусть осеннего равноденствия ) при наличии меридианальной обсерватории - не проблема. Нужная дата вычисляется на раз.
Другое дело, что как раз это записывающие предания родины христианские монахи ( а самим друидам религ. канон все велел на память брать!) и вымарывали, как не важное, но откровенно языческое.

URL
2011-11-02 в 21:42 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
sinaiagusenica1, эм. вымарывали именно это? в смысле расчет праздников? мне страшно любопытно.
я думаю, что даже с точностью до дня никто не считал. луна у всех одна над головой - но какие странные она порою делает вещи...

и, раз вопрос таки всплыл: совпадает ли наш Самайн с ирландским, как ты думаешь? на какой территории Самайн осмысленно отмечать, а где уже, пожалуй, не стоит?

2011-11-02 в 21:47 

sinaiagusenica1
синяя гусеница дает советы
Вымарывалось то, что не было литературой. Т. е. расчеты праздников, детали обрядов и т. п. А вот родословия, описания подвигов, даже описания прелестей женщин - это сохранилось. Ну, и на этом спасибо.
совпадает ли наш Самайн с ирландским, Думаю - да. луна у всех одна над головой именно.
А что до территории - не вкурил - а что ирландцы в Австралии (этож антиподы!) Д. С. П. не правомерно справляют?

URL
2011-11-02 в 22:33 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
sinaiagusenica1, так вот мне и интересно, как ирландцы справляют что-то в Австралии! я в канун Йоля нашего спрашивал - время мертвых совпало. я спрашивал где-то в районе Джера - было совсем непонятно. у них, по идее, должно быть наоборот (или половина должна быть наоборот).
английский язык я знаю паршиво, знакомый у меня там всего один, и ему очень тяжело (он шаман) отвечать на мои вопросы. а мне их очень тяжело формулировать.

2011-11-02 в 23:18 

sinaiagusenica1
синяя гусеница дает советы
Чешу репу....

URL
2011-11-02 в 23:29 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
а.. простите вопрос - а почему должно быть наоборот?

2011-11-03 в 01:49 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
kaeri, Йоль и Венец Лета, Джер и Остара - праздники той части Колеса Года, которая связана с жизнью Солнца и с Жизнью-и-Смертью. мне кажется (я уточню, но по-моему, все же так) - они должны быть наоборот.
Самайн и Бельтайн, в числе прочего, Ворота Зимы и Ворота Лета. как оно у них...

2011-11-03 в 01:58 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
потому что на другом конце планеты осень тогда, когда у нас весна?

2011-11-03 в 12:28 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
kaeri, ну да.

2011-11-03 в 12:30 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
а для другой части планеты осеннее равноденствие считается весенним?

2011-11-03 в 12:35 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
а для другой части планеты осеннее равноденствие считается весенним?

2011-11-03 в 12:51 

sinaiagusenica1
синяя гусеница дает советы
М. б. некоторым образом поможет разобраться "рационализация": саммайн - начало стойлового периода содержания скота, бельтайн (оппозиция саммайна) - начало пастбищного сезона. Ирландия делила год на два сезона в силу того, что основным мерилом достатка был скот. Скотоводство преобладало над земледелием с огромным отрывом. Примерно к этому сводятся трехстраничные примечания к рассказу о внешних формах отмечания праздников саммайн и бельтайн в Митчеловской истории ирландии. Увы, книга на английском, старая, бумажная. Я пробовал сфоткать и выложить - не склалось.

URL
2011-11-03 в 13:06 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
я пока закопалась в общеобразовательную программу с попыткой понять, почему осень наша=весне автралии, грубо говоря, и как это соотнести с праздниками.

2011-11-03 в 13:28 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
sinaiagusenica1, исходя из этого (а также из того, что Австралия и Новая Зеландия - в целом скотоводческие страны) - все колесо времен должно быть наизнанку. в смысле там здесь Самайн, а там Бельтайн. наверное.

а что все-таки делают австралийские ирландцы?

2011-11-03 в 13:56 

sinaiagusenica1
синяя гусеница дает советы
Курят, как и вся Австралия. Сейчас найду в почте приятеля из израиловки, он хвастался, что есть кореша в Н. Зеландии, попрошу спросить. Ну нет у меня никого ближе!

URL
2011-11-03 в 14:18 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
sinaiagusenica1, у меня товарищ психотерапевт в Австралии, но он почти всегда занят...

   

Дневник sinaiagusenica1

главная